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杭州(zhou)譜育科技(ji)發展(zhan)有限(xian)公司總(zong)經理(li)韓雙來（右）接受采訪

  主持人：環保行業高精尖研發人才的流動性很大，公司怎么留住這些研發人員？

  韓雙來：我(wo)們本身是(shi)(shi)靠自主(zhu)創新起家的企業，一開(kai)始我(wo)們主(zhu)要(yao)是(shi)(shi)做在線監(jian)測技術，隨著環境(jing)管理的深入，我(wo)們發現，環保(bao)有很多領域是(shi)(shi)國外(wai)公(gong)司(si)占主(zhu)導。

  比如質譜(pu)、廣譜(pu)，在這個(ge)領域(yu)里，國(guo)內的(de)環境監(jian)測(ce)企業(ye)積(ji)累(lei)比較薄弱，我們(men)覺得這是很重要(yao)的(de)方向。2005年后，質譜(pu)成(cheng)了環保的(de)標(biao)配設(she)備(bei)，但(dan)是進口需要(yao)三百萬元(yuan)一臺(tai)，即使這樣，國(guo)內也(ye)配備(bei)了四五百臺(tai)，這是相當大的(de)投資，而且還涉及到更新換代——可(ke)能三年或五年，儀器就要(yao)更新。全世界就美國(guo)一家公(gong)司(si)做，當時我們(men)覺得這個(ge)領域(yu)值得投入，所(suo)以招了很多(duo)研(yan)發人(ren)員。

  這一類(lei)項目的(de)特點，就是周期(qi)長，短期(qi)沒有產(chan)出(chu)，但投入又很大。研(yan)發人員也(ye)需要(yao)成就感，想看到自己做的(de)產(chan)品(pin)在市(shi)場上產(chan)生很好的(de)效益，但我們冷板凳坐的(de)時間比較(jiao)久(jiu)。另(ling)一方面，集團(tuan)公司上市(shi)之后，證監系統的(de)激(ji)勵和(he)利(li)潤(run)直(zhi)接掛鉤，利(li)潤(run)比較(jiao)高的(de)，股權(quan)給一些激(ji)勵，像我們這種短期(qi)利(li)潤(run)較(jiao)小(xiao)的(de)怎么辦呢？

  公(gong)司(si)想，可以創(chuang)新一種激勵方式，讓(rang)內部研發人員成(cheng)立一家(jia)子(zi)公(gong)司(si)，集團(tuan)公(gong)司(si)來投資、研發人員也帶一部分，于是(shi)譜育科技成(cheng)立了。我們用五年或八年孵化這個企業，直到它能夠把產品做出來，并(bing)且(qie)有很好的收益的時候，集團(tuan)公(gong)司(si)就來回(hui)購股(gu)票。

  研發人員自己也(ye)有(you)選擇(ze)權(quan)，如果(guo)他要賣掉股(gu)票，集團公司就(jiu)必須回(hui)購。這種條款比較好(hao)，能給大家一個明確的落地(di)機制，只要你做好(hao)了產品(pin)，就(jiu)能有(you)價值回(hui)報。

  主(zhu)持人(ren)：能看出公(gong)司非(fei)常重視(shi)技術(shu)研發。

  韓雙來：是的(de)。我們這個部門(men)去(qu)年有(you)接(jie)近六千萬的(de)研發費(fei)，而去(qu)年的(de)產值是兩億(yi)多。

  主(zhu)持人(ren)：占(zhan)比很高。

  韓雙來：這兩年，產(chan)品(pin)上市之后有(you)了些銷售額，前(qian)兩年收入(ru)是(shi)幾(ji)千(qian)萬元(yuan)，投入(ru)可能也(ye)是(shi)幾(ji)千(qian)萬元(yuan)。

  主持人：能(neng)否(fou)介紹一下公司的主要(yao)產品，有哪些新技術(shu)？

  韓雙來：我們(men)的(de)質譜技(ji)術在環(huan)境(jing)監測里(li)有突破，比如(ru)國(guo)內(nei)唯一(yi)一(yi)臺便攜(xie)式氣相(xiang)色譜質譜聯用。

  主持人：價格(ge)如何呢？

  韓(han)雙(shuang)來(lai)：我們(men)(men)賣(mai)到150萬，進(jin)口(kou)設備大概200萬左右。我們(men)(men)還做(zuo)了在(zai)線質(zhi)譜，因(yin)為國(guo)家對VOC監(jian)(jian)測比較重視，目前全(quan)球企業用的(de)在(zai)線質(zhi)譜主(zhu)機都是(shi)進(jin)口(kou)的(de)，我們(men)(men)是(shi)唯(wei)一(yi)一(yi)家主(zhu)機是(shi)國(guo)產(chan)的(de)企業，這也給客戶(hu)帶來(lai)了很大便(bian)利。我國(guo)VOC監(jian)(jian)測的(de)復雜性(xing)比國(guo)外(wai)高(gao)，所以需要儀器適應性(xing)地去開發(fa)，國(guo)外(wai)進(jin)口(kou)的(de)儀器不會做(zuo)適應性(xing)變化，我們(men)(men)自(zi)己掌(zhang)握了質(zhi)譜分析技術，可以更好地滿足(zu)客戶(hu)的(de)需求。

  主持(chi)人：這些產品在應急監測(ce)中也有使(shi)用，具體(ti)參與過哪些應急監測(ce)事件？

  韓雙來：我(wo)們(men)參(can)與了國(guo)內主要的幾個大型污染(ran)事(shi)故，比如最近(jin)一(yi)次的響(xiang)(xiang)水事(shi)故。我(wo)們(men)第一(yi)時間派(pai)了兩輛監(jian)測(ce)車，一(yi)臺是(shi)(shi)氣體(ti)監(jian)測(ce)車，另(ling)一(yi)臺是(shi)(shi)水質監(jian)測(ce)車。氣體(ti)監(jian)測(ce)車搭載質譜，可以秒級(ji)響(xiang)(xiang)應、監(jian)測(ce)，鎖定污染(ran)區、畫出(chu)污染(ran)地圖，這是(shi)(shi)比較高效的手(shou)段。

  主持人：進入了爆(bao)炸核心區(qu)？

  韓雙來：沒有，在(zai)(zai)外(wai)圍監(jian)(jian)測外(wai)圍水(shui)和土壤，確保外(wai)圍的(de)(de)(de)安全(quan)。外(wai)圍快速弄清楚之后，后期(qi)是(shi)爆炸區內部的(de)(de)(de)監(jian)(jian)測，判(pan)斷怎么處(chu)置。其實后期(qi)時間(jian)比(bi)較長(chang)，我們在(zai)(zai)那(nei)里做了兩個月才撤離，體會到現場監(jian)(jian)測人(ren)員的(de)(de)(de)辛苦。現場監(jian)(jian)測設備要便于使用(yong)(yong)，因為(wei)現場的(de)(de)(de)使用(yong)(yong)環境比(bi)較惡劣，而且著(zhu)急(ji)出數據。

  此外，我們能提供更先(xian)進的(de)(de)服(fu)務——在發(fa)生應急(ji)事故的(de)(de)時候，我們的(de)(de)專(zhuan)業團(tuan)隊會到(dao)現場(chang)和客(ke)戶并肩(jian)作戰——這是以前買進口(kou)設備(bei)做不到(dao)的(de)(de)。

  當時(shi)(shi)我(wo)(wo)們開了(le)一個(ge)(ge)移(yi)動實(shi)驗(yan)(yan)室(shi)，移(yi)動實(shi)驗(yan)(yan)室(shi)里(li)裝(zhuang)載(zai)了(le)一個(ge)(ge)測重金屬(shu)的質譜(pu)，叫ICP質譜(pu)，這是(shi)水中金屬(shu)元素檢測的一個(ge)(ge)標準方法(fa)。現(xian)(xian)在大部(bu)分實(shi)驗(yan)(yan)室(shi)都(dou)是(shi)進口(kou)設(she)備，大概賣(mai)一百(bai)多萬(wan)元一臺(tai)(tai)，但是(shi)有個(ge)(ge)問題，就(jiu)是(shi)在污染現(xian)(xian)場的時(shi)(shi)候，這個(ge)(ge)設(she)備不能拿出去。當時(shi)(shi)客戶也(ye)(ye)(ye)給我(wo)(wo)們提(ti)需求，說在現(xian)(xian)場需要實(shi)驗(yan)(yan)室(shi)能力的設(she)備，能夠(gou)車(che)載(zai)。他(ta)們向國(guo)外企(qi)業也(ye)(ye)(ye)提(ti)了(le)很多次(ci)，沒有任何一家可(ke)以(yi)(yi)做(zuo)。我(wo)(wo)說我(wo)(wo)們可(ke)以(yi)(yi)嘗試一下，當然也(ye)(ye)(ye)費了(le)很多功(gong)夫，最終(zhong)實(shi)現(xian)(xian)了(le)這臺(tai)(tai)儀(yi)(yi)器可(ke)以(yi)(yi)上車(che)，這是(shi)我(wo)(wo)們做(zuo)的全球首臺(tai)(tai)可(ke)以(yi)(yi)走出實(shi)驗(yan)(yan)室(shi)的儀(yi)(yi)器。

  這么高端的設備(bei)放在(zai)車(che)上能不能準確？我們(men)做過測試，可(ke)以(yi)，但(dan)是沒有(you)實戰過，這次(ci)客戶(hu)打電話(hua)聯系(xi)我們(men)去現場支援一下，我們(men)的車(che)子從杭州開到四川廣元，連續40多天。

  主持人：這是哪(na)一(yi)年？

  韓雙來：2016年底，2017年初(chu)，這是(shi)第(di)一(yi)次(ci)實戰(zhan)，去了之(zhi)后(hou)(hou)效果(guo)特別(bie)好，以前沒有這么高效。這次(ci)事件后(hou)(hou)，客(ke)戶確信儀器確實很好。后(hou)(hou)來，國家啟動了一(yi)個應急救災能力建設項目，一(yi)次(ci)買了我們(men)16臺設備。這是(shi)一(yi)個自(zi)主創新成果(guo)，我們(men)做了世界(jie)上第(di)一(yi)個能夠(gou)車載的(de)ICP MS。

  主持人(ren)：一方(fang)面是滿足客戶(hu)需(xu)求，另一方(fang)面是找到自己(ji)的(de)市場。

  韓雙來(lai)：對。

  主持人：非(fei)常(chang)感(gan)謝您。

  （經(jing)速記內容整理，未(wei)經(jing)本(ben)人審核）

  責任編輯：鄧玥

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