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杭州譜育科技發展有限公司總(zong)經理韓雙來（右）接受采訪

  主持人：環保行業高精尖研發人才的流動性很大，公司怎么留住這些研發人員？

  韓雙來(lai)：我們本(ben)身是靠自主創(chuang)新起(qi)家(jia)的(de)企業，一(yi)開始我們主要(yao)是做在線監(jian)測(ce)技術，隨著環境管(guan)理(li)的(de)深入，我們發現(xian)，環保有很多領(ling)域是國外(wai)公司占主導。

  比如質譜、廣譜，在這(zhe)個(ge)領域里，國(guo)內(nei)的(de)環境監測企業積(ji)累比較(jiao)薄(bo)弱，我(wo)(wo)們覺得這(zhe)是很重要的(de)方向。2005年(nian)后，質譜成了(le)環保的(de)標配設備(bei)，但是進口(kou)需要三(san)百萬元一臺(tai)，即使這(zhe)樣，國(guo)內(nei)也配備(bei)了(le)四(si)五(wu)(wu)百臺(tai)，這(zhe)是相當大的(de)投(tou)資，而(er)且還涉(she)及到更新換代——可能三(san)年(nian)或五(wu)(wu)年(nian)，儀器(qi)就(jiu)要更新。全世界就(jiu)美(mei)國(guo)一家公司做，當時我(wo)(wo)們覺得這(zhe)個(ge)領域值得投(tou)入，所以招了(le)很多(duo)研發人員。

  這(zhe)(zhe)一(yi)類項目的(de)特點，就是周期(qi)(qi)長，短(duan)期(qi)(qi)沒有產出(chu)，但投入又很(hen)大。研(yan)發人員(yuan)也需要(yao)成就感，想(xiang)看到自己做的(de)產品在市(shi)場上產生很(hen)好的(de)效(xiao)益(yi)，但我們冷板(ban)凳(deng)坐的(de)時間(jian)比較(jiao)(jiao)久。另一(yi)方面，集團(tuan)公司上市(shi)之后，證監系統的(de)激(ji)勵和利潤(run)直(zhi)接掛鉤，利潤(run)比較(jiao)(jiao)高(gao)的(de)，股權給(gei)一(yi)些激(ji)勵，像(xiang)我們這(zhe)(zhe)種短(duan)期(qi)(qi)利潤(run)較(jiao)(jiao)小(xiao)的(de)怎(zen)么辦呢？

  公司(si)想(xiang)，可以創新一(yi)種激(ji)勵方(fang)式，讓(rang)內部(bu)研(yan)發(fa)(fa)人員成(cheng)立一(yi)家子(zi)公司(si)，集團(tuan)公司(si)來投資、研(yan)發(fa)(fa)人員也帶一(yi)部(bu)分，于是譜(pu)育(yu)科技成(cheng)立了。我們用五年或八年孵化這(zhe)個(ge)企(qi)業，直到它能夠把產品做(zuo)出來，并且(qie)有(you)很(hen)好(hao)的(de)收益的(de)時候，集團(tuan)公司(si)就(jiu)來回購股票。

  研發人員(yuan)自己也有(you)選擇(ze)權，如(ru)果(guo)他要賣掉股(gu)票(piao)，集(ji)團(tuan)公(gong)司就必須回(hui)購。這種條(tiao)款比(bi)較好，能給大家一個明(ming)確的(de)落地機制(zhi)，只要你做(zuo)好了產品，就能有(you)價(jia)值回(hui)報。

  主持(chi)人：能(neng)看(kan)出公(gong)司(si)非常重(zhong)視技術研(yan)發(fa)。

  韓(han)雙來(lai)：是的(de)(de)。我們這(zhe)個部門去年有接近六千萬的(de)(de)研發費，而去年的(de)(de)產值是兩億多。

  主持(chi)人：占比很高。

  韓(han)雙來(lai)：這兩年(nian)，產品上市之(zhi)后有了(le)些(xie)銷售額，前兩年(nian)收入(ru)是(shi)(shi)幾千(qian)萬(wan)元，投入(ru)可(ke)能也(ye)是(shi)(shi)幾千(qian)萬(wan)元。

  主持人：能否(fou)介紹一(yi)下公司的主要產品，有哪些(xie)新(xin)技術？

  韓雙(shuang)來(lai)：我們的質譜(pu)技術在環境監測里有(you)突破，比如國內(nei)唯(wei)一一臺便(bian)攜式(shi)氣相色(se)譜(pu)質譜(pu)聯用。

  主持人：價(jia)格(ge)如何呢(ni)？

  韓雙來(lai)：我們(men)賣到150萬(wan)，進(jin)口設備大概200萬(wan)左右。我們(men)還做了在線質譜，因為國(guo)(guo)家對VOC監測比(bi)較重(zhong)視(shi)，目前全球(qiu)企(qi)業用的(de)在線質譜主(zhu)機都是進(jin)口的(de)，我們(men)是唯(wei)一(yi)一(yi)家主(zhu)機是國(guo)(guo)產(chan)的(de)企(qi)業，這(zhe)也給客(ke)戶帶(dai)來(lai)了很大便利。我國(guo)(guo)VOC監測的(de)復雜性(xing)比(bi)國(guo)(guo)外(wai)高，所以需要儀器適(shi)(shi)應(ying)(ying)性(xing)地(di)去開發(fa)，國(guo)(guo)外(wai)進(jin)口的(de)儀器不會做適(shi)(shi)應(ying)(ying)性(xing)變化，我們(men)自己掌握(wo)了質譜分析技術(shu)，可以更好地(di)滿足(zu)客(ke)戶的(de)需求。

  主持(chi)人：這些產(chan)品在應(ying)急監測(ce)中(zhong)也有使用(yong)，具體參與(yu)過哪些應(ying)急監測(ce)事件？

  韓雙(shuang)來：我們參與了國(guo)內主要的幾個大型(xing)污(wu)染(ran)事故，比如最近一次的響水事故。我們第一時間派了兩(liang)輛監(jian)測車(che)，一臺(tai)是(shi)(shi)氣體監(jian)測車(che)，另(ling)一臺(tai)是(shi)(shi)水質監(jian)測車(che)。氣體監(jian)測車(che)搭載質譜，可以秒級響應(ying)、監(jian)測，鎖定污(wu)染(ran)區、畫出(chu)污(wu)染(ran)地圖，這是(shi)(shi)比較高效的手段。

  主持人：進入了(le)爆(bao)炸核心區？

  韓雙(shuang)來：沒有(you)，在(zai)外圍(wei)(wei)監測外圍(wei)(wei)水和(he)土壤，確保外圍(wei)(wei)的安全。外圍(wei)(wei)快(kuai)速弄清楚之后(hou)，后(hou)期(qi)是爆炸(zha)區內(nei)部的監測，判(pan)斷怎么處置。其實后(hou)期(qi)時間(jian)比較長(chang)，我(wo)們在(zai)那(nei)里做了(le)兩個(ge)月(yue)才撤離，體會到現(xian)場監測人員的辛(xin)苦。現(xian)場監測設備要(yao)便(bian)于使用，因為(wei)現(xian)場的使用環境(jing)比較惡劣(lie)，而且著急出數(shu)據。

  此外(wai)，我們能提供(gong)更(geng)先進的服務——在(zai)發生應急事故的時候，我們的專業團隊會到現場(chang)和客(ke)戶并肩作戰——這(zhe)是以前買進口設備做(zuo)不(bu)到的。

  當時我(wo)(wo)們(men)開了(le)一(yi)個(ge)(ge)(ge)移(yi)動實驗(yan)(yan)(yan)室，移(yi)動實驗(yan)(yan)(yan)室里裝(zhuang)載(zai)了(le)一(yi)個(ge)(ge)(ge)測重金(jin)屬的(de)(de)質譜，叫ICP質譜，這(zhe)是水(shui)中金(jin)屬元(yuan)素檢測的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)標(biao)準方法。現(xian)在(zai)大部分實驗(yan)(yan)(yan)室都(dou)是進口(kou)設備，大概(gai)賣一(yi)百多(duo)萬元(yuan)一(yi)臺，但是有個(ge)(ge)(ge)問(wen)題，就是在(zai)污染現(xian)場(chang)的(de)(de)時候(hou)，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)設備不能(neng)拿出去。當時客(ke)戶也給我(wo)(wo)們(men)提需求，說在(zai)現(xian)場(chang)需要實驗(yan)(yan)(yan)室能(neng)力的(de)(de)設備，能(neng)夠車載(zai)。他們(men)向(xiang)國(guo)外(wai)企業(ye)也提了(le)很(hen)多(duo)次，沒有任(ren)何一(yi)家(jia)可(ke)以做(zuo)。我(wo)(wo)說我(wo)(wo)們(men)可(ke)以嘗試一(yi)下，當然也費了(le)很(hen)多(duo)功夫，最終實現(xian)了(le)這(zhe)臺儀器可(ke)以上車，這(zhe)是我(wo)(wo)們(men)做(zuo)的(de)(de)全球首(shou)臺可(ke)以走出實驗(yan)(yan)(yan)室的(de)(de)儀器。

  這么(me)高端的設備放在車(che)上能不能準確(que)？我們(men)(men)做過測試，可以，但是沒有實戰(zhan)過，這次客(ke)戶打電話聯(lian)系我們(men)(men)去現場支援一下(xia)，我們(men)(men)的車(che)子從杭州(zhou)開(kai)到四川廣元，連續40多天(tian)。

  主持人：這是哪一年(nian)？

  韓雙來(lai)：2016年(nian)底(di)，2017年(nian)初，這(zhe)是第一(yi)(yi)(yi)次實戰，去(qu)了之后效果特別(bie)好，以前(qian)沒有(you)這(zhe)么高(gao)效。這(zhe)次事件后，客戶(hu)確(que)信儀器確(que)實很好。后來(lai)，國家(jia)啟動了一(yi)(yi)(yi)個(ge)應急救災能力建設項目，一(yi)(yi)(yi)次買了我(wo)們16臺(tai)設備。這(zhe)是一(yi)(yi)(yi)個(ge)自主創新成果，我(wo)們做了世界(jie)上第一(yi)(yi)(yi)個(ge)能夠車(che)載的ICP MS。

  主(zhu)持(chi)人：一方(fang)面是滿足客戶需求，另一方(fang)面是找到自己的市場。

  韓雙來(lai)：對。

  主持人：非常(chang)感謝您(nin)。

  （經速記(ji)內容整理，未(wei)經本人審核）

  責任編(bian)輯：鄧(deng)玥

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